もしも松井秀喜がずっと日本でプレーしていたら？

1: 神様仏様名無し様 2020/01/05(日) 21:55:52.08 ID:meu+iu+1

どの位の成績を残した？

225: 神様仏様名無し様 2020/02/16(日) 21:09:14.86 ID:RbXdIsTy

松井の野球人生をドラマや小説、ドキュメントにすると
プロローグ　誕生～甲子園での５敬遠
第１章　巨人時代
第２章　ヤンキース時代
エピローグ　エンゼルス・アスレチックス・レイズでの３年→１日契約でのヤンキースでの引退式典

こんな感じで綺麗に纏められる
2010年ヤンキース本拠地開幕戦でリングを受け取った後ヤンキースナインに駆け寄られたシーンとか特にエピローグとして映える

226: 神様仏様名無し様 2020/02/17(月) 02:52:17.73 ID:Kew5aQHS

700HRは微妙だが、650HRは充分可能だったろうな

227: 神様仏様名無し様 2020/02/17(月) 14:42:17.59 ID:47+djACj

手首ポッキン両膝ガックン

228: 神様仏様名無し様 2020/02/18(火) 03:14:07.87 ID:gCRdaEWd

王　　　868HR、HR王15回
張本　　3000安打、通算トリプルスリー
イチロー7年連続首位打者、10年連続200安打
落合　　三冠王3回
長嶋　　最多安打10回、日シリMVP4回
バース　シーズン最高打率
バレ　　シーズン最多HR

松井はこういう肩書き的な1番が無い
だからいつもWSMVPになる
日本にいたら55本は超えたと思うけど60本はどうか
三冠王3回もちょっときついかな

229: 神様仏様名無し様 2020/02/18(火) 05:58:05.44 ID:5BJjWkif

55本を超えたんなら、一時的に日本記録やん

230: 神様仏様名無し様 2020/02/18(火) 06:46:17.24 ID:8Vm4IGin

なんか最後に打った50本って数字が一人歩きしてるような気がする、平均40本弱なんだから。

231: 神様仏様名無し様 2020/02/18(火) 07:57:19.41 ID:gCRdaEWd

松井のメジャーキャリアハイが04年の30歳の年
03年(29歳)～07年(34歳)あたりで55本は超えたでしょ

年度　　セHR　　　セ試合制　　NPB松井HR
９６年　　７６５本　１３０試合　３８本
９７年　　７７５本　１３５試合　３７本
９８年　　６６２本　１３５試合　３４本
９９年　　８３２本　１３５試合　４２本
００年　　８１８本　１３５試合　４２本
０１年　　７８１本　１４０試合　３６本
０２年　　８２６本　１４０試合　５０本
０３年　　９８７本　１４０試合
０４年　１０７４本　１４０試合
０５年　　９２０本　１４６試合
０６年　　８２１本　１４６試合
０７年　　８１８本　１４４試合
０８年　　７２８本　１４４試合
０９年　　７６９本　１４４試合

>>231
でもそのペタジー二ですらメジャーじゃさっぱりなのが悲しい
HRはかなり違うけど3Aと日本の成績がほぼ同じ

MLB 438打席
.227 _12本 _54打点 .345 .377 _.722

AAA 2063打席
.318 _98本 392打点 .427 .575 1.002

NPB 3496打席
.312 233本 635打点 .438 .613 1.051

232: 神様仏様名無し様 2020/02/18(火) 08:51:49.04 ID:8qXROeVh

31歳終了時までは王に次ぐスーパーレジェンド曲線だったのになあ
怪我であっさり死ぬとはな
タイトルはペタジーニというフリーザクラスのライバルがいたからしょうがない

235: 神様仏様名無し様 2020/02/18(火) 11:50:31.83 ID:AcQZxmaI

「連続した○年間の年平均40本塁打以上」記録
21年　王
————–
7年　野村・山本・ローズ
6年　松井・ウッズ・カブレラ
5年　バース
4年　大杉・田淵・マニエル・秋山・ペタジーニ・中村お
3年　長池・落合・松中・中村の・デストラーデ・ラミレス・バレンティン
（今年、山川は30本、ソトは36本でこのリストに加わる）

236: 神様仏様名無し様 2020/02/18(火) 12:34:40.56 ID:C9Yvsw8P

最後に打った５０本にしても、本塁打率にしたら２桁だし

239: 神様仏様名無し様 2020/02/18(火) 20:17:35.00 ID:y45aSs8j

金本や新井でも40本打てた2005年な
あの年に松井がいたら60打ってたかも知んねえな
金本新井なんて基本25本の打者だからな
それが40本って…

240: 神様仏様名無し様 2020/02/19(水) 02:49:24.02 ID:W2un/bK6

松井の最盛期と飛ぶボール等の打高環境(05年は飛ばないボールと言われていたが、松井巨人在籍時に比べると打高環境)が同時に来るから、03～05年の間に60本台マークはありそう
03～05年が最盛期なら、09年は円熟期だな。軽く振って高さ飛距離ともに大きな本塁打をメジャーで自己最高の本塁打率で打ってた。09年松井も日本で60本台狙える

241: 神様仏様名無し様 2020/02/20(木) 12:59:53.68 ID:Q8cM+hts

年々進化していて最後の年の後半戦は手がつけられなかった
この辺を計算に入れるととんでもない数字になってもおかしくない

242: 神様仏様名無し様 2020/02/20(木) 16:32:38.50 ID:VMeJpZbz

最期の年、最終盤で打率を落として三冠王逃したのは返す返すも惜しいことした

243: 神様仏様名無し様 2020/02/20(木) 19:51:55.75 ID:vBBikvK0

松井は最後の年がピークでそれ以降、二度とあの成績は出せなかったじゃん

244: 神様仏様名無し様 2020/02/20(木) 22:18:51.42 ID:RvCl0PQW

テレ東の松井と由伸との対談で、松井自身、巨人時代良かったのは最後の3年(00～02)だけって言ってた

245: 神様仏様名無し様 2020/02/21(金) 00:50:39.69 ID:O4bK2uen

松井の生涯成績がどうなったかも気になるが、松井が巨人にずっと残っていた場合。
ペタ、ローズ、小久保の巨人入りはあったのだろうか？

246: 神様仏様名無し様 2020/02/21(金) 08:04:57.14 ID:ukApwmr2

小久保ローズは前所属球団が年俸払きれなくなった結果だから松井いたとしても巨人に入ると思う
ペタは阪神に行っていたと予想

247: 神様仏様名無し様 2020/02/21(金) 11:12:37.71 ID:vYTGWmmv

松井はメジャーに渡ってからも2005年までは打率、本塁打、打点のどれかで自己新を更新するなどの進歩を見せた
手首の怪我で１年の大半を棒に振った2006年も離脱まではキャリアハイのペースで本塁打を放っていたし、2009年は本塁打率でリーグ７位にまで入った
そういう松井の性質からすると、日本に残っていた場合に2002年の数字がキャリアハイで終わるということは考えにくい

>>247
> 手首の怪我で１年の大半を棒に振った2006年も離脱まではキャリアハイのペースで本塁打を放っていた

手首骨折の前の試合まで31試合で5本塁打なので「キャリアハイのペース」はなかろう、
と思ったら、31試合の時点で2003年は2本、2004・2005年は3本しか打ってなかったのね

249: 神様仏様名無し様 2020/02/21(金) 12:30:29.32 ID:rUL60tpK

９高橋
４仁志(原監督体制なら他球団から誰か他を持ってくる)
７ローズ
８松井
５小久保
３清原
６二岡
２阿部
１ピッチャー

ペタジーニは来ず、ローズ小久保が来るならこんな感じか

250: 神様仏様名無し様 2020/02/21(金) 15:41:16.80 ID:O4bK2uen

>>214
当時よく見ていたけど、６月成績が良かったのはナ・リーグのチームが、松井が
外角低めのムービングを打てないの知らずに普通の攻め方したからだと思う
（当時ＭＬＢの交流戦は５月末～６月）後半は松井自身外角低めをホームランに
すること諦めて、軽打に徹していた。オフシーズンはトレーナー雇って、ウェイトトレーニング
実施、バットも先端が太いものに変えて打ち方もミートポイントを体の近くで打つ方法に変え、
ややアッパー気味のスイングに変えて２年目は外角の球に対応していた。

>>250
2003年松井さん inter-league の打撃成績
18試合67打数33安打6本塁打22打点　打率.493出塁率.558長打率.881　OPS1.439

ふむ‥‥

252: 神様仏様名無し様 2020/02/21(金) 18:00:25.97 ID:9bOUUVvC

メジャー１年目から日本票の恩恵もあってオールスターに初出場したけど
日本票が集計・加算される前の時点でもア・リーグ外野手部門の５～７位にいたからな
インターリーグで打ちまくったことはアメリカのファンからもそれなり以上に評価されてたんだと思う
インターリーグ前あたりは打率.250くらいだったのが、インターリーグを終えたあたりでは打率.310前後まで上がってた

253: 神様仏様名無し様 2020/02/21(金) 18:07:49.72 ID:c5AydTvr

インターリーグ突入前　打率.254
インターリーグ終了時　打率.304

うむ

254: 神様仏様名無し様 2020/02/21(金) 18:10:49.48 ID:c5AydTvr

ちなみにインターリーグ期間中に対戦した同地区TBD戦では7試合で打率.269

255: 神様仏様名無し様 2020/02/21(金) 23:37:56.22 ID:iNk4Y12u

wRC+
03　109
04　140
05　128
06　130
07　124
08　112
09　127
10　126
11　093
12　020

松井は率でいえば故障後や晩年でも全盛期とあまり変わらんのよね
最後の2年は落ちてるけど

>>255
やっぱ2004年がキャリアハイなのね
2006と2008に試合出れてれば通算の数字ももっと上がってたのになあ

257: saga 2020/02/22(土) 14:45:48.94 ID:YcxT4wbG

2004年がちょうど30歳になるシーズン、大体歴代打者見てもほとんどがキャリアハイは20台後半～30台前半。35歳以降になると動体視力が衰えて打率を維持するのが難しくなる。ＷシリーズＭＶｐを取った2009年、35歳になりシーズンでは初めて2割8分を切る。

258: 神様仏様名無し様 2020/02/28(金) 01:31:39.39 ID:Wuh+4NDU

日本に残ってたら落合とどちらが上かはっきりしたと思う

松井 10年
304 332本 _889打点 1390安打 OPS.996
首位打者1、HR王3、打点王3、最高出塁率3

落合 20年
.311 510本 1564打点 2371安打 OPS.987
首位打者5、HR王5、打点王5、最高出塁率7
三冠王3

野球界は時代考慮とかより実際に残した数字やタイトルに重きが置かれるので
通算HR、通算打点、通算安打、HR王、打点王はいけそう
通算打率は多分無理
他は微妙

>>258
通算の「率」は、晩年どれだけ粘るかによってけっこう変わるのよね
通算OPSはそのあたりの勝負
通算打率と首位打者回数・三冠王回数は落合に及ばない気がする
最高出塁率回数も微妙か
しかし総合的には落合の上に位していたんじゃないかな

>>259
俺もそんな感じだと思う
挙げた数字の中で歴代単独1位取れそうなのは冗談抜きで通算安打な気がする
張本の3086安打越えの3087安打のために残り1697安打
日本であと10数年できれば一番可能性高かったような
他は王、落合がいるんで無理だし

261: 神様仏様名無し様 2020/02/28(金) 11:31:15.26 ID:vcqKAKz4

28歳シーズン終了時点での通算安打数
榎本　　1503
松井稼 1433
坂本　　1402
小玉　　1399
松井秀 1390　←
張本　　1386　←
土井　　1336

ひょっとしたら今頃、坂本が「松井秀喜のNPB通算最多安打記録」を
追っていたかもしれない、と

>>261
数字どうも
あくまでも挙げた記録の中だと一番可能性あったかなと
シーズン試合数も張本の時代より10試合前後増えてるし

>>262
そうね
ちなみに、積算系での可能性は、他にもありそう

例えば
28歳シーズン終了（高卒10年）時点での通算得点数
松井秀 901　←
王　　　833　←
清原　　782
榎本　　776
豊田　　763
松井稼 762
坂本　　711
張本　　708

264: saga 2020/02/28(金) 17:51:59.67 ID:jac0vpnQ

38歳で引退
通算本塁打700台前半
首位打者2回　ホームラン王6回　打点王6回　三冠王1回（2004年あたり）

265: 神様仏様名無し様 2020/02/28(金) 21:00:20.91 ID:hKPxo1YO

松井といえども2011、2012の統一球時代に大きく数字を落としただろうな。
年齢的にも厳しくなってる年だし。
王の場合はベテランになってからのホームランバブルが通算成績における最後のいい追い風になったけど。

266: 神様仏様名無し様 2020/02/29(土) 01:08:06.65 ID:CsPTnp1Z

おそらく松井が全盛期の2004年に違反球（統一球）だったらどのくらいの成績だろうか？
この年は現実世界だと全球団ラビット使用だけど
ラビットなら　打率3割4分～3割6分　本塁打40後半～60本
違反球なら　打率3割前後～3割1分　本塁打30半ば～40前半
2011年にＮＰＢいたら　打率2割8分前後　本塁打１０本台後半～２０本前半

>>266
全盛期が02年と同程度と仮定してそれぞれのリーグ平均で補正を加えると
04年　打率.358　出塁率.492　長打率.768　OPS1.260
11年　打率.310　出塁率.445　長打率.598　OPS1.043

>>268
なんかすげーリアルだわw
04年はリーグ球場が違うとはいえ三冠王の松中が.358打ったし十分ありえる数字だと思う
打席数でならしたHRと打点も出してくれるとありがたいんだけど

>>268
メジャーでの出場率を日本の試合数と打席数、02年の突出度を04年と11年に換算すると

04年　64本 125打点
(138/138試合、613打席)

11年　27本 _79打点
(125/144試合、558打席)

になる

267: 神様仏様名無し様 2020/02/29(土) 02:46:03.96 ID:Ww1WG1WP

キャリアハイ
打率 348
本塁打 59本
打点 136打点

通算
打率 313
本塁打 830本

270: 神様仏様名無し様 2020/02/29(土) 15:05:48.86 ID:YuUFQFyv

松井って巨人時代は1999年以降も単年契約を通したけど、MLBでは複数年を結んだことあったっけ？

>>270
ある